Каким мог бы быть Орден Лампы?

Тема в разделе "Обсуждение", создана пользователем Телваннис, 29 ноя 2017.

Обсуждение темы Каким мог бы быть Орден Лампы? в разделе Обсуждение на форуме chaos-heart.ru.

  1. Телваннис

    Обыватель

    Регистрация:
    8 апр 2016
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    3
    В Даггерфолле у каждого аэдра есть свой культ, и у каждого такого культа есть свой рыцарский орден.
    Аналогично этим орденам, планировалось так же ввести Орден Лампы, который бы служил Гильдии Магов - но сделать его не успели.
    В дальнейших играх Орден Лампы стал одной из тем, на которые окончательно забила Беседка.

    А что бы было, если бы на него не забили? Выделялся ли бы он среди прочих фракций Морровинда? Каким мог бы быть рыцарский орден, существующий в симбиозе со всетамриэльской системой магических школ (или вузов)?

    Интересно узнать, кто что об этом думает.
     
  2. Черный Гуар

    Черный Гуар Левелдизайнер

    Регистрация:
    20 май 2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    203
    А зачем он вообще был бы нужен? И ты бы хоть какую-то информацию по нему скинул в тему, многие наверняка о нем и не слыхивали.
     
  3. Телваннис

    Обыватель

    Регистрация:
    8 апр 2016
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    3
    1. Затем, зачем рыцарские ордена (которых в Морре нет вообще), гильдии, Мораг Тонг, Храм, Легион и Культ, и даже орки с Камонной. Организация, в которой персонаж выполняет сколь-нибудь интересные квесты, растёт в рангах и получает плюшки.
    2. Его отсутствие странно. Он введён для защиты Гильдии - так почему её никто не защищает? Опасностей стало меньше (как видно в Обле, нет)? И даже если расформирован, почему об этом нет никаких упоминаний? Его отсутствие после Даггерфолла очень похоже на очередной косяк Беседки - типа отсутствия вообще чего-либо, что бы намекало, что когда-то в Тель Аруне стояла альдмерская башня. Или Имперского Города с абсолютно искуственной планировкой. Или Саартала - драугрической кишки. В Даггере же, где он и придуман, могли просто не успеть вставить в игру.
    3. Это вполне могла бы быть организация воиномагов - для тех, кто хочет получать плюшки ГМ, но не раскачан на мага. Это могла бы быть организация с особенностями, присущими орденам - например, пафосом. Орден мог бы даже помогать ГМ в обучении чему-то, что не является чистой магией. А больше мне в голову ничего не пришло :( Потому и создал тему.
    Да я, в принципе, написал по нему практически всё, что можно (или что сам знаю).
    Ссылка на страничку в вики (русской версии не нашёл).
    Книги, в которых он упоминается: Истоки Гильдии Магов, Маннимарко, Король Червей, Плюсы и минусы чёрной магии.
    Ссылка на страничку по рыцарским орденам Даггерфолла (русской версии не нашёл, да и игра вообще официально не переводилась).
    Ну а чем занимается ГМ, вы и так в курсе.
     
  4. Черный Гуар

    Черный Гуар Левелдизайнер

    Регистрация:
    20 май 2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    203
    Это геймплейная составляющая ради которой в игре можно запилить все что угодно.
    А кто ей прямо и конкретно угрожает? Причины появления и существования ордена были очевидны во 2ой эре, какова его надобность сейчас, когда идея ГМ ни у кого не вызывает отторжения? Это одна из официальных имперских гильдий, отделение которой есть в каждом более-менее крупном городе по всей Империи. Вопросами правопорядка же в целом занимается Легион, а на территории Морровинда - к тому же вооруженные силы домов.
    Плюшки ГМ без изучения магии прямо противоречат уставу последней. И мне по-прежнему не понятно, чем бы этот орден занимался. Скорее всего разработчики и не стали ее развивать, т.к. с одной стороны в течением времени потребность в ней со стороны ГМ пропала, с другой - ей так и смогли придумать внятное геймплейное содержание.
     
  5. Телваннис

    Обыватель

    Регистрация:
    8 апр 2016
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    3
    Кто-то, кто хотел бы поживиться их имуществом. Даже в Морре есть квест на ограбление отделения.
    В принципе, я уже воспринимаю игру сквозь призму СХ. В СХ же гильдия ещё больше нуждается в защите, поскольку из пяти отделений двое - учёные (двемерологи и даэдрологи) и одно - ремесленники: кафедра Снабжения. А за их барахлишко кое-кто может и заплатить :dunmer:
    Воровскому миру это не очень важно.
    А вот сторонникам независимости Морровинда любые имперские организации должны быть ненавистны. Почему бы не устроить внезапное нападение на отделение и не смыться очень-очень быстро? Можно будет безнаказанно терроризировать Гильдию.
    Судя по квестам Гильдии Бойцов, в которых нам то и дело надо убивать преступников, они не очень этим занимаются.
    Легион сидит в своих поселениях и за их пределами практически незаметен (а в них находится только два отделения Гильдии). Стражи домов может оказаться недостаточно - для разборок с нападениями нужен местный аналог ОМОНа, которого в игре нет. А частная охранная организация Гильдии Магов с проблемой охраны Гильдии Магов вполне бы справлялась.
    1. Поэтому я и открыл тему на форуме :) Так как мне тоже не до конца понятно.
    2. А ещё я привёл ссылку на страничку с рыцарскими орденами Даггерфолла. В ней есть и список их квестов. Позволяет получить, скажем так, очень минимальное представление о том, какую активность проявляла бы Лампа.
    Судя по ограблению в Морровинде и истреблению в Обливионе, таки нет.
    Возможно. Тут даже с введёнными фракциями не всё в порядке :(
     
  6. Черный Гуар

    Черный Гуар Левелдизайнер

    Регистрация:
    20 май 2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    203
    Ок, тогда давайте к каждой гильдии ОМОН прикрутим, всем же охрана нужна, разве нет? Причем непременно отдельной гильдией, которая будет давать по своей сути абсолютно одинаковые квесты.
     
    evilnick нравится это.
  7. Телваннис

    Обыватель

    Регистрация:
    8 апр 2016
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    3
    Вовсе нет:
    • Бойцы - сами по себе бойцы. Это не какие-то там хлипкие учёные, они и сами исполняют работу ментов;
    • Легион сам кого угодно прибьёт;
    • Культ уже защищается Легионом. Вне имперских крепостей их не бывает;
    • Воры? Никогда не слышал, чтобы какая-нибудь воровская группировка создавала отдельную организацию по защите себя. В преступном мире не заниматься самозащитой - верх идиотизма. Поэтому, какой-нить мелкий вор может быть и хлюпиком, а вот банда должна уметь отбиваться от, как минимум, конкурирующих банд;
    • Камонна Тонг? Кто бы от них защитил);
    • Мораг Тонг? Лол;
    • Клан? Они, скорее, сами могут быть элитой Легиона;
    • Храм? У них уже есть боевое крыло в виде ординаторов.
    Если же предположить:
    1. что магия бывает не только боевой (хотя Беседке такое и не интересно);
    2. что в ГМ есть и небоевые маги;
    3. что боевых магов не так уж и много или что им интересно изучать магию, а не защищать слабых коллег -
    то выходит, что именно Гильдия Магов может как раз и нуждаться в защите.
    Я бы подумал так ещё до создания этой темы... но рыцарских орденов, на которые была бы похожа Лампа, в Морре нет вообще. Она бы имела уникальность единственного ордена в игре :)
     
  8. Черный Гуар

    Черный Гуар Левелдизайнер

    Регистрация:
    20 май 2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    203
    Их нет потому, что они нафиг никому не нужны. И гильдия сама никому не сдалась, кроме воров, так и им собственно без разницы кого грабить, лишь бы лут ценный был.
    Информации об ордене слишком мало, потому все рассуждения будут почти полностью высосаны из пальца и их ценность будет стремиться к нулю.
     
  9. Mortuus

    Регистрация:
    17 янв 2013
    Сообщения:
    4.722
    Симпатии:
    1.549
    По идее маги должны заниматься магическими изысканиями, что собственно и преподносилось в даггерфлле, а игрок выступал в роли наемника по решения деликатных вопросов. В скайриме тоже показывают именно эту сторону коллегии магов. Ну и в морровинде на ранних этапах есть квесты по сбору растений для изучения их свойств. Орден лампы как раз и был предназначен для защиты магов, ну и членов ордена обучали магии.
     
  10. Телваннис

    Обыватель

    Регистрация:
    8 апр 2016
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    3
    1. Кто-то... написал... здесь... что-то конктруктивное?
    2. МОРТУУС? Ты жив?!
    Уряяяяя!:D
    И в СХ им ввели кафедры, особенно даэдрологии и двемерологии. Очень радует.
    Состояли бы эти обучаемые в ГМ?
     
  11. Hirdmann

    Обыватель

    Регистрация:
    17 янв 2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Вот такие вот идеи есть:

    - Что если сделать Орден Лампы все таки (если работа над модом продолжится), и сделать "кафедрой"?
    Например ГГ при определенном ранге предлагают кроме вступления на кафедру еще сходить к Требониусу. Он загорелся идеей и зовет к себе ГГ, предлагая идею создать под его патронажем Орден Лампы тут, в Морровинде (мол он давно уже не используется по делу на материке, но тут агрессивная обстановка, а ГГ якобы владеет и оружием и магией, заодно и займем этого выскочку-ГГ чем-нибудь, а то больно быстро продвигается).

    -По сути это будет просто кафедра с несколькими заданиями в Вивеке. А то в других отделениях есть, а тут только администрация.

    И вместо вступления к боевым магам, даэдрологам, алхимикам или двемерологам, герой может заняться Орденом Лампы, который при повышении будет требовать например армейское оружие, какие-то из доспехов, магию стихий или красноречие. Основная цель - защита Гильдии Магов и ее исследований. Защитная версия Кафедры Боевой Магии. Мне почему то вспомнились "Воины Слова"

    Пример заданий:
    1) Требуниус дает ГГ поручение набрать членов. У нас есть "хранители Гильдии" которые не несут особой функции кроме охраны, а это по сути функции Ордена.
    Может быть они то как раз и станут членами Ордена Лампы, и например получат свою униформу.
    2) Для униформы надо будет найти материалы - например какую-нибудь броню попроще, как основу (тут мб придется вводить новый итем для униформы, ну или просто выдать серебрянную кирасу, закупив их в топике у Кальдерского кузнеца, выглядит она достаточно пафосно, сойдет и такая, +при высоком красноречии или привлекательности можно уговорить кузнеца сделать скидку, так как он становится поставщиком Ордена.) Требониус выдаст денег для закупки но меньше требуемого. Кирасы можно сделать зачарованными после доставки, не знаю, какую то фишку надо придумать.

    После того как униформа доставлена каждому из членов Ордена - Требониус посылает нас заниматься нашими прямыми делами. Члены новосозданного Ордена или же сам Требониус/барышня выдающая "дела гильдии" будут говорить ГГ что мешает отделениям:

    3) Спасти кого-нибудь из членов Гильдии, который собирал ингридиенты и попал в плен к бандитам (Кальдера, можно в Шушиши, просто перебить бандитов и поговорить со "спасенным"), или же:
    3) Помочь отделению Кальдеры с книгами заклинаний - принести парочку тех которых нет в этом отделении.
    4) Уничтожить логово изгоев-Телванни или бандитов-Эшлендеров мешающих исследованиям в регионе. (Садрит Мора)
    5) Угомонить Гильдию Воров Альдруна (а то воруют понимаешь книги бесценные, отвлекают от двемеромыслей) - Или угрожать через красноречие главе ГВ Альдруна, или же вызвать перед ним огненного и ледяного атронахов. Или же просто приказать будучи главой ГВ. Он пообещает утихнуть, и вернет пару дорогих книг заклинаний. И никто не помешает ГГ их прочитать перед возвращением главе отделения.)
    6) Показать Гильдии Бойцов что и маг может быть сведущим в воинском деле (определенный уровень навыка любого оружия/поединок на арене Вивека с одним из охранников Балморской ГБ . Или же если игрок глава ГБ, то они сразу берут свои насмешки обратно).

    7) И как изюминка квест в Вивеке от барышни выдающей "дела гильдии":
    Сопровождение ученых в какие нибудь руины или данмерскую крепость для исследований, и их зачистка. Да-да, то самое сопровождение с медленными, застряющими в преградах неписями-магами со скоростью 20 и без атлетики, и хрупкими как стеклышко. Вам понравится.

    Ну и в финале Требониус называет вас высшим чином Ордена Лампы, официально спихивает на вас все обязанности (правда их больше не будет) и дает какой-нибудь артефакт. Не особо важный, зачарованный меч или кусок брони - латные поножи с постоянным зачарованием на повышение интеллекта. Зачарованные поножи вообще редко встречаются по-моему. Оттого все и получают стрелы в колени ;)

    ГГ не просто проходит "кафедру"- Орден Лампы, а создает ее с нуля, отстаивает ее репутацию и возглавляет в конце. Хранители Гильдии, переодетые в кирасы или в мантии Ордена, подчиняются приказам ГГ. Можно создать подразделение из пафосно выглядящих магов и водить их на приступ Дагот Ура который мешает исследованиям и развитию магии, негодяй такой.

    Я к сожалению не владею CS еще чтобы сделать все самому. Хотя может быть попробую...времени маловато свободного, но думаю осилю постепенно.
     
    #11 Hirdmann, 14 янв 2018
    Последнее редактирование: 15 янв 2018

Поделиться этой страницей

  • О нас

    Сайт chaos-heart.ru был создан специально для релиза версии 1.4, которая стала результатом трудов возрожденной (в почти полностью новом составе) команды Chaos Heart Team (ныне Chaos Heart DevGroup).

    На этом сайте вы найдете практически любую информацию по аддону... А если таковой нет, то свяжитесь с нами с помощью форума.
  • Помощь сайту!

    Для поддержания бесперебойной работы нашего сайта требуется ежемесячная оплата его хостинга. С учетом нынешнего курса рубля и общей бесплатности проекта - оплата этой суммы задача для нас сложная, поэтому мы вынужденно просим вашей помощи.

    Помощь сайту